Ma anche io sono convinto che Previti & co. siano colpevoli, per lo meno di evasione fiscale. Neanche io sono berlusconiano. Non ho votato Berlusconi, perchè ritengo che rappresenti quella forma di capitalismo monopolistico che uccide ogni speranza di affermazione dell'idea liberale.
Non posso però restare in silenzio alle numerose anomalie riscontrabili nella condotta della procura di Milano (ma avete provato a rompere un cid tra le ginocchia al primo colpo...).
Non posso non guardare con sospetto quei magistrati che si stracciano le vesti di fronte alla prosepttiva della divisione delle carriere. Null'altro accadrebbe se non che la magisratura italiana si conformerebbe alle altre magistrature dei paesi democratici. Certo se poi si ritiene normale che un magistrato giudicante (che deve presumere l'innocenza dell'imputato sino a prova contraia) condivida carriere, uffici e circoli con un magistrato requirente (che deve presumere per mestiere la colpevolezza dell'imputato), allora... si va, si va.

come dice spesso mia moglie: "oh ma ci sei proprio rimasto dentro col forum di leonardo eh?"

in effetti...

Edited by author 06-06-2003 03:46 AM
gabriele: se non ora quando? quando avremo un governo ed un parlamanto autorizzati a dire "la separazione delle carriere è una cosa buona e giusta e adesso la facciamo?" - e poi scusa, si sono "appropriati del potere"? che hanno fatto? irruzione a palazzo chigi con un manipolo di armati cacciandone il legittimo occupante? - sulla responsabilità dei giudici: i giudici sbagliano, esattamente come i medici, a volte lo fanno in buona fede, a volte lo fanno con colpa. Per esempio: il tizio di cui si è parlato qualche mese fa, quello che è stato otto anni in galera perché aveva la macchina uguale e con una targa simile a quella di uno spacciatore, che vogliamo dire dei giudici che gli hanno dato vent'anni sulla base di un numero di targa preso giù male da un caramba idiota? secondo me dovrebbero smettere di fare i giudici e pagare i danni, invece no, anzi la procura generale presso la cassazione ha impugnato al sentenza che condanna lo Stato (oh, lo stato, mica i giudici) a pagare i danni, dice che un miliardo all'anno per essere stato otto anni in galera è una cifra spropositata. per quello che mi riguarda nella magistratura italiana c'è qualcosa di profondamente marcio. poi potrei parlarvi a lungo dell'equanimità del padre giudice della mia antica morosa, quello che prima dei processi leggeva i fascicoli e decideva lì per lì chi era colpevole e chi no e vaffanculo il dibattimento, quello che usciva a cena coi PM amici suoi che gli spiegavano perché e percome tizio era colpevole... lasciamo perdere va, che ce ne viene una gamba...

p.s. il precedente post di sooshee era MIO, ho usato il suo pc e mi sono dimenticato di cambiare i dati preimpostati, scusate :-)

Leo in pratica senza la Moratti a dare le direttive e Tremonti a pagarti lo stipendio non avremmo il tuo blog. Interessante.

Edited by author 06-05-2003 05:23 PM
Giuseppe.
1.I magistrati prima sono di parte (comunisti), poi quando si certifica che qualsiasi riferimento politico abbiano sono della stessa idea sul modo di agire del governo, diventano una "casta".
2.Cosa sia realmente contenuto nel fascicolo suddetto è impossibile da stabilire. Se fosse davvero segreto come fanno gli avvocati difensori a conoscerne il contenuto?
Non potrebbero.
La corte d'appello ha stabilito che ad oggi questo fascicolo è inammissibile per una questione di tempistica.
Comunque siamo solo al primo grado, c'è ancora tempo, nei gradi successivi per chiedere l'ammissione di ulteriore prove.
3. Eh no cosa? Sei il giudice? Conosci gli incartamenti? non credo, visto che stiamo parlando di diverse centinaia di faldoni. Sono i giudici che devono decidere se gli indizi sono "non precisi e non concordanti" e se le dichiarazioni dell'Ariosto siano "confuse". Comunque la prova "principe" della corruzione non sono le dichiarazioni dell'ariosto, ma i documenti bancari che mostrano gli spostamenti di denaro arcinoti.
4. Milosevic non ha convinto la telecom. Milosevic ha intascato, secondo i magistrati italiani, parte del denaro che sarebbe dovuto essere necessario ad acquistare il 29% di Telekom-serbia. Non ci sono prove che dirigenti di telecom o politici italiani abbiano intascato denaro. Comunque c'è Il conte Marini che le fornirà, non preoccuparti.
Certo tu non potresti fare il giudice in un eventuale processo su questi temi, non sembri molto imparziale.
4 bis (ho sbagliato la numerazione), comunque visto che la matematica non è un opinione leggiti l'articolo.
5. Non credo c'entri con Berlusconi.
6. Esatto, prima dimesso, poi assolto.
E certo su Di pietro hanno sbagliato.
Ma va va....


Sooshee.
Sulla separazione delle carriere credo che si possa discutere.
Certo se a proporla è il presidente Anomalia, che ha già dimostrato di agire dal punto di vista legislativo per difendere i proprio personali interessi, senza badare agli effetti che hanno globalmente sull'intero sistema, la mia contrarietà diventa ferrea.
Il pericolo che questa riforma diventi, nemmeno tanto nascostamente, un modo per porre il potere giudiziario in un rapporto di subordinazione rispetto a quello esecutivo, è concreto e reale.
é questo il governo che deve affrontare la separazione delle carriere ed in generale i temi della giustizia? Ma stiamo scherzando?
Sulla responsabilità del giudice: Vogliamo allargare le maglie rispetto alla definizione di dolo o colpa grave? Sono nettamente contrario, è un pessimo modo di agire, sempre se non si ha l'intenzione di paralizzare definitivamente l'attività giudiziaria.

Per chiudere: in italia i poteri sono separati ed indipendenti.
Il problema è che ci sono degli individui che si sono appropriati del potere esecutivo con l'esplicita intenzione di ottenere l'immunità sfuggendo a qualsiasi controllo che non sia quello della nostra debole e drogata democrazia.
Per ottenere questo sono disposti anche a violare proprio quella che è la sacrosanta "separazione tra i poteri".

premetto che berlusca & c. sono evidentemente colpevoli dei reati loro ascritti e dovrebbero occupare il posto che loro compete nelle patrie galere.

sgombrato (spero) il campo dall'ipotesi di una mia partigianeria forzitaliota devo però constatare che in italia la magistratura è a tutti gli effetti una casta, una corporazione. ricordate sempre che i magistrati (ed io ne ho conosciuti diversi) sono prima di tutto magistrati e poi magari simpatizzano per questo o quel partito politico, ma prima parteggiano per se stessi e per il mantenimento dei loro privilegi di casta. all'epoca della riforma "conso" del codice di procedura penale sostenevano che un processo in cui accusa e difesa fossero entrambe parti con i medesimi diritti non avrebbe mai potuto funzionare, che nessun giudice avrebbe più potuto emettere sentenze di condanna. poco prima (nel 92 mi pare, non ricordo bene) avevamo anche votato un referndum che sanciva la responsabilità almeno risarcitoria per il caso in cui il giudice per dolo o per colpa grave emettesse una sentenza sbagliata. da allora ad oggi sapete quanti giudici sono stati ritenuti "colpevoli"? ZERO, dal 92 ad oggi nessun giudice ha sbagliato, mai. strano visto che in appello circa il 40% delle sentenze di primo grado vengono ribaltate, no? un giudice che condanna un altro giudice è semplicemente una cosa che non esiste.
adesso ci dicono che la separazione delle carriere sarà un colpo fatale per l'efficacia (ma quale? ma chi l'hai mai vista?) dell'azione penale. dicono che per fare bene il giudice è indispensabile aver prima fatto il pubblico ministero, bella cazzata se mi consentite. se il processo è (come deve essere) un processo di parti uguali allora, al limite, sarebbe necessario aver fatto sia il PM che l'avvocato difensore per giudicare equanimemente. la verità è che i giudici vogliono mantenere la possibilità di migrare dalla requirente alla giudicante perché gli fa comodo poter cambiare sede o mestiere con una certa facilità e perché gli fa ancor più comodo (quando fanno i PM)dover perorare l'accusa davanti a "uno dei loro" piuttosto che davanti ad un giudice realmente indipendente. il fatto che una parte politica si schieri (quasi) sistematicamente dalla loro parte è evidentemente dovuto a ragioni di convenienza, mi rifiuto di pensare che gli insigni giuristi schierati a sinistra realmente pensino che la separazione delle carriere sia un male per il sistema giudiziario, mentono sapendo di mentire insomma. ora che ci penso: sti giudici che staranno complottando?

La questione non è particolare, ma generale: è ammissibilie uno stato di diritto senza la divisione e l'autonnomia dei poteri?
Comunque in dettaglio per Gabriele:
1) Ciò dimostra che i magistrati sono una casta (o si percepiscono cone tale) e, quindi, possono rappresentare un pericolo per lo stato.
2) Il fascicolo 9520/95 è venuto fuori da poco proprio perchè mantenuto segreto. La Corte d'Appello non ha sindacato sulla condotta dei PM, ma ha solo emesso una pronuncia di carattere processuale sulla utillizzabilità nel dibattimento dei documenti contenuti in quel fascicolo.
Il cpp prevede che i PM debbano raccogliere anche le prove a discarico degli indagati. Dal momento che alcuni documenti e deposizioni raccolte dal PM non si trovano nel fascicolo predisposto per il giudizio, le ipotesi sono due: o i PM hanno distrutto i documenti ed i verbali, (ma lo escludo a priori),oppure li hanno inseriti in un contenitore (il fascicolo 9520/95 c/ ignoti) destinato all'oblio.
3) Eh no! Di fronte alle confuse ricostruzioni del teste omega, la prova regina della corruzione si sarebbe avuta solo dimostrando quali alterazioni in fatto ed in diritto sarebbero state il risultato dell'attività corruttrice.
Allo stato si hanno solo indizi non precisi e non concordanti.
4) dele "non avendo trovato prove", adde: "non avendo cercato prove".
Se ho ben capito, Milosevic avrebbe convinto la Telecom ha comprare la bufala chiedendo alla Telecom una "commissione" per sè...
4 bis) La matematica non è un opinione.
5) Il problema non sono gli errori colposi, ma quelli indotti, che errori non sono.
6) Prima diemsso e poi assolto.
Lo hai detto anche tu che la magistratura sbaglia.

Edited by author 06-05-2003 12:22 PM
Ah giochiamo ai Se, e vabbene giochiamo. Ogni numero corrisponde ad un "se" di peppone (Giuseppe).
1. I magistrati hanno il diritto di associarsi, che poi facciano riferimento ai Ds, cioè ad un partito specifico, è da dimostrare, comunque non preoccuparti, o preoccupati a seconda, perchè Bruti Liberati pochi giorni fa è stato votato da tutti, anche da quelle associazioni che fanno riferimento al centro-destra, le quali hanno sottoscritto anche il documento contro gli attacchi del governo (di berlusconi) alla categoria.
2. La procura di Milano non tiene "segreto un fascicolo", il fascicolo, il 9520/95, è parte delle indagini ed è stato preso in considerazione all'interno delle stesse. Nei primi 3 anni di processo nessuno lo ha chiamato in causa, negli ultimi due mesi sembra essere diventato, improvvisamente, il nodo della questione.
Purtroppo secondo la Corte d'appello, il suddetto fascicolo, non è più ammissibile in questa fase del processo insieme ad alcune migliaia di testimoni della difesa e altre centinaia di "prove a discarico" che curiosamente gli avvocati difensori avevano fatto "spuntare", sempre per dare corso rapidamente al processo e non provare ad ostacolarlo perchè coinvolge personaggi importanti della vita politica e non italiana, giusto appunto pochi giorni prima della requisitoria del pm e della successiva, se dio vuole, sentenza di primo grado.
3. Il fatto che la sentenza oggetto della presunta corruzione sia stato annullata o confermata successivamente dalla cassazione non riguarda il merito del reato contestato a Previti e co., vale a dire la corruzione in atti giudiziari.
4. La procura di Torino aveva avviato un indagine per stabilire se in quella procedura di acquisizione da parte di Telecom del 29% di Telekom Serbia fossero state pagate tangenti. Non avendo trovato prova alcuna di tangenti ha chiesto l'archivizione lasciando comunque aperto un fascicolo d'indagine sulle dichiarazioni dell'attendibilissimo Conte Igor Marini.
In ogni caso sulla natura di quell'operazione finanziaria, dagli esiti oggettivamente disastrosi, è stata istituita anche una commissione parlamentare d'inchiesta che, a dispetto delle dichiarazione del suo folcloristico presidente l'on. Trantino, deve ancora arrivare alla conclusione dei lavori e fino ad ora non ha ascoltato i manager che quell'operazione la condussero, i quali, almeno lo spero per loro, avranno qualcosa di dire a loro discapito.
Ripeto, la procura di torino indagava sulle tangenti, il fatto che l'operazione non fosse economicamente conveniente e che Milosevic una bella "commissione" se la sia presa non vuol dire che anche cittadini italiani abbiano intascato tangenti.
4. Ah che divertimento, il prezzo della vendita di Sme a De Benedetti. Giueppe non dovresti leggere solo Il Giornale, fa male. Comunque leggi questo articolo e vedrai che la realtà non è necessariamente quella propagandata dal simpatico piazzista di Arcore.
5. Tortora e Sofri non credo c'entrino molto. Certo, il primo in maniera conclamata il seconda ancora no per lo stato italiano, sono stati degli errori giudiziari clamorosi. Quindi il sistema non è esente da errori, ok. Bella scoperta. e quindi?
6. Di pietro? Ancora il coraggio di parlare di Di pietro? Antonio di pietro è stato oggetto di più di 50 procedimenti giudiziari. Quando gli pervenne il primo avviso di garanzia si dimise dalla carica che ricopriva in quel momento, quella di Ministro del Lavoro, e si è sottoposto alle indagini e ai processi, portati avanti dalla Procura di Brescia, quella che piaceva tanto a Silvio e co. anche se da un po' hanno cominciato a preferire Perugia, come un "cittadino qualunque".
é stato ASSOLTO e SCAGIONATO con formula piena da tutte le accuse che gli erano state mosse.
Di cosa stiamo parlando? Sei consapevole del fatto che per quello che hai scritto tu, ricopiando contenuti de Il Giornale o di Libero, alcuni giornalisti sono stati denunciati e condannati per diffamazione?
7. ....avanti il prossimo....

Per Leo: se nella magistratura italiana non vi fossero associazioni politiche dichiaratamente affliliate ai ds, avresti ragione.
Se la procura di Milano non tenesse segreto un fascicolo sei anni oltre i termini di legge, avresti ragione.
Se Previti e co. fossero stati condannati per aver "fabbricato" una sentenza poi annullata dalla cassazione (che invece la ha confermata ritenendola ineccepibile), avresti ragione.
Se la procura di Torino non avesse chiesto l'archiviazione del fascicolo Telekom Serbia dopo aver constatato che il prezzo concordato dalla gestione ulivista di Telecom era il doppio del valore di mercato, avresti ragione.
Se la magistratura non avesse ritenuto di processare Berlusconi e affini perchè hanno evitato che un asset di pregio dello Stato andasse venduto al 25% del suo valore, avresti ragione.
Se Enzo Tortora e Adriano Sofri non fossero stati condannati sulla base delle rivelazioni di informatori prezzolati dalla polizia e dai carabinieri, avresti ragione.
Se la magistratura avesse avuto il coraggio di fare pulizia al suo interno, associando Di Pietro alle patrie galere, dopo aver constatato che l'integerrimo pm girava su automobili di soggetti indagati e con mazzette di banconote nelle tasche, avresti ragione.
Se...

Giuseppe, non hai il sospetto di essere un complottista anche tu, stavolta? Qual è il ricatto della magistratura, che se i politici rubano i magistrati li possono indagare?

Io, se fossi un presidente del consiglio o della repubblica, ci terrei molto alla mia immagine di persona onesta. Se qualche magistrato di azzardasse a indagarmi, io mi precipiterei in Parlamento e al CSM e chiederei che l'iter del processo fosse il più breve possibile, in deroga a qualsiasi legislazione, perché ne va del prestigio nazionale. Tanto saprei già di essere innocente, e di avere tutto quello che mi serve per difendermi.

Livefast, il grande vecchio è la panacea di ogni male italico. "se ho fallito è colpa di un complotto ecc..."
Quanto al post di oggi, Leo, mi trovo in disaccordo (sai che novità!).
Lo stato di diritto si fonda sulla divisione dei poteri. Se il potere legislativo ed esecutivo sono soggetti a quello giudiziario (come di fatto sta avvenendo) significa che stiamo vivendo in un paese dove il potere effettivo è in mano ad una categoria di soggetti la cui unica legittimazione deriva da un concorso pubblico che seleziona coloro che hanno maggiori doti mnemoniche di altri, oppure cognomi ricorrenti.
L'abolizione dell'immunità non è derivata dalla volontà popolare, ma da un vero e proprio ricatto (im)morale imposto dalla magistratura al parlamento.

con tutta la stima e l' affetto del caso, ma ultimamente proprio non ce la faccio a tornare a casa dal lavoro e impegnarmi nella "tua" lettura. già avverto la risposta - ci sono mille e mille blog - tutto vero. qualcuno mi sa rispondere: perchè questo (mio) disimpegno estivo? letargo fuori stagione? pressione bassa? cioè, mi chiedo, ma davvero voi ce la fate? leo, ma sei umano?

Cartolina 1
Ciao Leo, un saluto da Monaco. Qui leggono tutti il tuo sito, ´se lo stampano, lo citano e adoperano le tue frasi per conquistare le ragazze. Tra l'altro bevono tutti la birra cruda, quella birraccia che piace anche a te. Un abbraccio e a presto.

E però, sorge un problema: io le monetine le avevo finite tutte con Craxi. Qualcuno ha da cambiare?

Edited by author 06-05-2003 07:17 AM
o forse lo stesso bramiero pinna.

i servizi: sul fatto che servano sono d'accordo, bisogna vedere a chi. sul fatto che li abbiano perfino a cuba, ci mancherebbe. sul fatto che non funzionino, ho paura invece che funzionino bene (a cuba, in italia, negli usa, ecc.)


le stragi: chi è stato è Stato. Sicuramente brutta gente.

Certo che lavoro per il governo, è cosa nota.
Mi dà gli ordini la Moratti, mi paga Tremonti.

Però a fine mese sarò disoccupato, se a qualcuno interessa...