| Who | When |
Messages | |
|
|
|
| cragno
|
864
|
 |
|
06-03-2003 10:03 AM ET (US)
|
|
|
| il Griso:
|
865
|
 |
|
06-03-2003 10:14 AM ET (US)
|
|
Cragno, lo so che il testo non è tuo: sui casseurs sono informato - e "Spacca tutto per bene" è stata anche una famosa (o famigerata) copertina del "manifesto" (o di un suo supplemento, comunque lo lessi a suo tempo). Anche il "Black Bloc For Dummies" lo conoscevo già. Sarò tante cose (per qualcuno anche un pataccaro: ecco perchè mi girano, oggi), ma in genere m'informo, prima di scrivere su qualcosa. Poi magari scrivo fregnacce lo stesso, ma almeno lo faccio in buona fede e con cognizione di causa.
|
| cragno
|
866
|
 |
|
06-03-2003 12:17 PM ET (US)
|
|
Griso, visto che sei informatissimo, non paragonare una donna a una vetrina. Orsù.
|
| il Griso:
|
867
|
 |
|
06-03-2003 12:57 PM ET (US)
|
|
In effetti, avevo già notato qualche differenza... Era solo un paradosso to make a point: per me la proprietà privata non è un furto, non ne considero legittima la distruzione né l'esproprio - se non nei casi di assoluta necessità per l'interesse pubblico e dietro indennizzo.
|
| il Griso:
|
868
|
 |
|
06-03-2003 01:57 PM ET (US)
|
|
E poi dai, la metafora della donna-vetrina non era proprio da buttar via: per esempio, in entrambi i casi puoi andarci a sbattere il muso senza nemmeno accorgertene - e farti piuttosto male.
|
| livefast
|
869
|
 |
|
06-03-2003 02:42 PM ET (US)
|
|
Edited by author 06-03-2003 02:43 PM
dopo genova pensavo che il G8 successivo lo avrebbero fatto su una portaerei al centro dell'atlantico. mi sbagliavo, come spesso mi accade. io non so se ci sia un modo per fermare i facinorosi e permettere agli altri di manifestare pacificamente, forse c'è ma è inutilizzabile, forse comporta l'assunzione di misure limitative della libertà personale *preventive* che non sono ammesse dagli ordinamenti degli stati occidentali. mi riesce difficile pensare che ci sia una regia politica che vuole i disordini per poi addossarne la colpa a tutto il movimento. anche perché, scusate la franchezza, non mi pare che i "grandi della terra" siano granché preoccupati del movimento, fra l'altro non vedo perché dovrebberlo esserlo. ci sono stati in tempi recenti movimenti ben più radicali, che godevano dell'appoggio più o meno esplicito di forze politiche, che avevano il sostegno di superpotenze militari e nulla hanno potuto contro l'occidente capitalista. gridare al complotto mediatico come sento fare da molte parti mi pare stupido, e mi pare sia sopravvalutarsi. potrei avere torto naturalmente, potrebbe essere in effetti un complotto, ma questa storia dei complotti non ha stancato un po' anche voi? se c'è fatemelo vedere il grande vecchio, please.
|
leonardo
|
870
|
 |
|
06-03-2003 07:26 PM ET (US)
|
|
Edited by author 06-03-2003 07:42 PM
Cragno, vedi, qui c'è un problema, e non è un problema di 'moderazione' o di 'estremismo'. Credo che sia proprio un problema d'intelligenza. Allora: una cosa è far presente che se si rompe una vetrina non casca il mondo, (mentre se ci tolgono il potere d'acquisto il mondo casca eccome); un'altra è invitare la gente a spaccare le vetrine come se si trattasse di una prassi rivoluzionaria, mentre è, e lo dico senza tema di smentita, una semplice, sesquipedale cazzata. Com'era una cazzata quel volantino tre anni fa, e lo è tuttora, senza neanche più essere originale. "Le vetrine sono fatte per essere infrante". Pietà. Probabilmente qualcuno crede che le nostre teste vadano in giro solo per essere rotte. Rispondendo al Griso: Ti assumi la responsabilità morale, o ti trinceri dietro il blog-senza-dignità-di-cognome-ma-che-sta-sull'elenco? O dichiari sdegnato che se quelli non capiscono Brecht non è mica colpa tua?Mi appello al Primo Emendamento (del resto il mio server sta negli USA). Mi accuseranno di compartecipazione psichica, ma che importa. Tanto i Blecbloc non li beccano mai. Beccano gli sfigati, proprio come me. Poi fanno un bel montaggio e ci allenano a riconoscere "atto vandalico - carica e pestaggi". Mentre nella realtà i vandalismi e le cariche avvengono sempre in momenti e in luoghi diversi. Tra l'altro, vorrei far presente che in Europa c'è anche un grande movimento (di massa? non lo so) che riesce a fare manifestazioni senza graffiare una vetrina. E' stato appena il novembre scorso, ricordate?
|
| cragno
|
871
|
 |
|
06-03-2003 08:26 PM ET (US)
|
|
dunque, leo
Il titolo originale del pezzo era: "Vetrina, il doppio gioco. Specchio dell'ordine e del sogno" Prima di tutto non era un volantino: è uscito su un supplemento de il manifesto. Poi non era tre anni fa, era il 9/4/1994.
Il giochino moderato/estremista era ovviamente ironico, speravo lo avessi intuito.
Non sei d'accordo sui contenuti? Puoi dirlo tranquillamente. Non c'è bisogno di accusarmi di apologia di reato.
E tu con Brecht, come la mettiamo? Stai invitando la gente a rapinare banche eh?
|
leonardo
|
872
|
 |
|
06-03-2003 08:31 PM ET (US)
|
|
Invito la gente a picchiare il Ragno. E' fatto apposta.
(Il Manifesto ha seminato cazzate lungo tutti gli anni Novanta, sai la novità? Io negli 80 non lo leggevo).
|
| il Griso:
|
873
|
 |
|
06-04-2003 12:08 AM ET (US)
|
|
Che nessuno tocchi Cragno: lui è mio. A proposito, Leo ti ha detto che sei diventato una (co)star in una "gangsta fiction" o ti tiene sempre all'oscuro come al solito, per dominarti meglio?
|
| Joele
|
874
|
 |
|
06-04-2003 03:42 AM ET (US)
|
|
Leonardo... a proposito degli insegnanti: ieri ho fatto una docenza di informatica di base per un gruppo di apprendisti operai (corsi di formazione obbligatori). Dieci ragazzi che non avevano assolutamente voglia di starmi a sentire per 8 ore. Pazzesco, una delle esperienze piu' allucinanti della mia vita! Sono quasi riuscito a capire da cosa derivava la pazzia e la frustrazione di certi miei prof!!! (dico quasi perche' io ho fatto 8 ore e dovro' farne solo altre 16... niente in confronto a chi ci dedica un'esistenza) Davvero un'esperienza "Illuminante". ;D
|
| Giuseppe
|
875
|
 |
|
06-04-2003 03:45 AM ET (US)
|
|
Riagganciandomi all'interessante scritto di Livefast, sottolineo che l'idea del "grande vecchio" sta tornando di moda. Ne sono espressioni -tra l'altro- il paranoide film "Piazza delle cinque lune" e la recente intervista rilasciata dal BR Francescini a Dagospia. Ovviamente le BR diventano una creatura della CIA, con la cortese collaborazione del Mossad.(ceeeerto) Tuttavia, leggendo le incoerenti ed anacronistiche dichiarazioni di Franceschini, in cui si sottolineano tutte le presunte "stranezze" che caratterizzavano il comportamento di alcuni suoi complici, mi chiedo se non sia più corretto parlare di "piccolo cervello" (quello dei BR) o di "grande bufala" (quella di Franceschini & co.)
|
| livefast
|
876
|
 |
|
06-04-2003 04:54 PM ET (US)
|
|
giuseppe,
io credo che il campionato di calcio sia il padre di tutti i grandi vecchi, prima di gelli, prima di cuccia, prima di andreotti e prima berlusconi, c'era *il gomblotto* per decidere la serie A.
lo so che qua si disserta più di politica che di umanità, ma io non riesco a smettere di interrogarmi sulla vera natura degli italiani che io trovo rappresentata al meglio (e con tutte le sfumature del caso) dal tifo calcistico.
diciamocelo: siamo un popolo di dietrologi gomblottisti ai quali il risultato del campo non va mai bene. se perdiamo è perché gli altri hanno imbrogliato, l'arbitro ha sbagliato, l'influenza ci ha decimati eccetera eccetera eccetera.
non c'è nessun complotto, gli americani non hanno trovato nessun relitto di disco volante, nessuna mente reazionaria dirige il black bloc, e la destra vince le elezioni perché è populista e spregiudicata e non perché ha le televisioni.
prima si prende coscienza di queste cose e prima si può cercare di vincere il camp... pardon, le elezioni.
vabbè, sempre per come la vedo io eh, che sono uno che cambia idea facile, basta convincerlo.
|
| cragno
|
877
|
 |
|
06-04-2003 05:57 PM ET (US)
|
|
bravi, nessun complotto Pinelli è caduto per distrazione le stragi sono state causate da fughe di gas I servizi segreti servono per la nostra sicurezza Tutti i libri di Sergio Flamigni sul caso Moro (dalle cui tesi è tratto anche "Piazza delle cinque lune") e gli articoli come questi http://www.repubblica.it/online/cronaca/si...moro/sisdemoro.htmlsono cazzate. Finalmente la verità storica trionfa (su questo forum)
|
| livefast
|
878
|
 |
|
06-05-2003 03:42 AM ET (US)
|
|
su pinelli non saprei che dire, non c'ero, non leggevo i giornali. valpreda alla fine di galera è uscito, complotto fallito. su moro: dubito che si sia trattato di un complotto, molta incompetenza, alcuni atti non trasparenti compiuti da ministri dell'interno, nessuno che volesse moro vivo (ma non è stato certo andreotti ad ordinare di rapirlo, o di amamzzarlo). i servizi segreti, svariate volte al centro di vicende poco chiare, pur tuttavia servono. li hanno perfino a cuba, non funzionano, esattamente come i nostri, esattamente come la cia for that matters. a me pare che il golpe borghese, la p2, ustica alla fine siano venuti fuori no? complotti? bah, complotti sventati forse. in ultimo: parliamo un po' del "complotto" del chermis e del baratto che l'italia fece di sedici cadaveri per silvia baraldini? - non è vero no? - me lo sono sognato, il governo italiano casualmente smise di lamentarsi per la impunità dei due spacconi americani che avevano tranciato il cavo e il governo americano casualmente ci restituì quella brava ragazza di silvia baraldini. vedete? alla fine sono un gomblottista anche io
last: le stragi, visto che tu sai chi è stato diccelo per favore, grazie.
buona giornata a tutti :-)
|
| Bramiero Pinna
|
879
|
 |
|
06-05-2003 06:43 AM ET (US)
|
|
Edited by author 06-05-2003 06:45 AM
"Lo Stato moderno deve creare esso stesso la propria opposizione, racchiuderla entro forme adeguate e attirarvi i malcontenti"
Il Machiavelli di M. Joly
Se così è, poveri noi!, come facciamo a essere sicuri che questo forum non sia una forma adeguata?
Aiuto! Forse lo stesso Leo lavora per il governo!
|